ダルサナプライム：ローランド・ジャービス対談（映像）

ダテマル
2019/04/22 12:45

ダルサナプライム・アノマリー・東京において、有志のAGコミュニティ「DATE-MARU」によりプライムユニバースのローランド・ジャービスへインタビューが行われた。日本語を始め、各国字幕への対応を行ったものが公開されている。

質疑ではジャービスが以下の質問に、自身の考えとして回答している。

アルティメットとは何か。我々の世界への干渉や、アルティメットとポータルの結びつきとは
オシリスと呼ばれる存在とジャービスの邂逅について（※前回のインタビューの補遺も参照）
ハンク・ジョンソンのリカージョンとその影響、変化について
AIとプログラムの違いをどう考えるか、エイダがなぜ多くの人間に寄生すると考えているのか
ダルサナプライム・アノマリーの焦点となった「ダルサナレンズ」は何をもたらすか

インタビュアーのbamboocyt氏はエージェント・オリンピアード2018参加者であり、AO当時はレジスタンス。このインタビュー時点ではエンライテンドに陣営変更している。

インタビュー日:2019年3月23日

制作：イングレス・インタビューチーム・ダテマル
対談：bamboocyt
撮影：madderColor, tabineco, MailEater

ローランド・ジャービス対談

バンブー：こんにちは、エージェントの皆さん。僕は台湾のエージェント、bamboocytです。本日、XMセンシティブの一人にして彫刻家、そして現在のエンライテンド陣営の指導者であるローランド・ジャービス氏に、短いながらもざっくばらんに話せる機会を得て、とても嬉しく思います。初めまして、ジャービス。

ジャービス：初めまして。お招きありがとう。

バンブー：さてそれではジャービスに、インタビューチームや調査員の皆に託された質問をしていきましょう。オーケー。ジャービス、最初の質問は「アルティメット」から始めましょう。
アルティメットとは何か。このユニバース、あるいは全てのユニバースにどうやって干渉するのか。そしてポータルネットワークとの結びつきは？

ジャービス：フムン、難しい質問だ。アルティメットとは、エキゾチック・マターが我々のユニバースに介入するための基盤と言うべきものだ。我々は今やこの地球が、数多在る世界の一つに過ぎぬことを知っている。NIAはそれを「マルチバース」と呼んでいるね。
然るに、私が考えるアルティメットとはこれら全ての世界を内包する一枚の薄膜のようなものだ。そしてXMはこの次元を通じて全ての世界にやってくる。同じ時間、同じ源からね。エクソジェナス・エンティティの我々への語りかけは他の世界からの語りかけと同じ事なのだ。
君たちも知っての通り、私はNIAの手にかかって死んだ後、アルティメットと共にある存在となった。アルティメット越しに、異なる世界の自分を極めて良く似ているが異なる数多の自分を、同時に感じ取れる。厳密に言えば彼らは同じ「私」だが、アルティメット越しに彼らの垣間見たものや経験、そして経験からくる思考を得ることもできる。
然るに、かつて私はエイダが二つのユニバースにまたがる意識を持つと言ったが、今や私自身にもそれが当てはまると言えよう。

バンブー：なるほど。次の質問に参りましょう。二番目の質問です。あなたはオシリスと呼ばれるであろう存在に邂逅したと伝え聞いています。その時に何があったのか、教えて下さい。

ジャービス：ああ、そうだね...私はオシリスとして知られる存在に、直接触れた。彼は私に、私のエンライテンメントへの道程が、彼本人の場合と良く似ていると告げた。すなわち、己の死と再生に始まったとね。
以来私は、オシリスを自称する存在はエクソジェナス・エンティティの一個体、レジスタンスがシェイパーと呼ぶ存在だろうと考えている。彼がとった人間形態は器に過ぎないものだろう。君たちも知っているだろう、彼がその姿をとったのは、リモート・パーティシペーション・エクスペリエンスと呼びならわす現象なのではないかと考えているよ。

バンブー：それでは次の質問に進みましょう。ハンク・ジョンソンについて。我々の知るところでは、ハンク・ジョンソンはリカージョン・プライムでリカースしました。そして今、彼はレジスタンスとなった。そこでこの件についてのあなたの考えと、彼のリカージョンがプライム・ユニバースに与える影響、そしてその隠された真実とは何か、あなたの考えを聞かせてください。

ジャービス：そうだね。私は別の世界のハンク・ジョンソンと盟を結んだ。NIA長官であり、エンライテンメントの真の英雄たる彼とね。この世界のハンクは、彼の真実の道を自ら逸れたに等しい。もう一方の彼は心強き仲間になった。
然るに私たちのハンク、つまりこのユニバースのハンクは、恐るべき敵となりかねない。私たちが彼の本来を取り戻さぬ限り。私たちのハンクは、自身の成すべき事を知らない。彼は光の中へと立ち戻らなければならない。彼をそこに導くことこそ、エンライテンドたる私たちの責務だ。

バンブー：エンライテンドとして、あなたは彼を取り戻せると確信していますか？

ジャービス：ハンクは元より我々の側にあると感じている。今のハンクは歪んでいる。つまり、改造されたようなものだ。どう表現したら良いか...彼は自分自身の信念と同調できていないのだ。

バンブー：なるほど。では次の質問です。あなたはAIで姿勢制御を行うドローンを使っていますか？私たちはどうしたらプログラムとAIの違いを明確にできますか？

ジャービス：プログラムそれ自体は、素晴らしいものだ。それらが独立的自意識をもつ怪物でない間はね。自意識無きコンピュータは単なる道具に過ぎず、自意識をもつコンピュータは潜伏するウイルスとなり、制御を離れて拡散する過程で、人間性を破壊するようになるだろう。
人が道具を使うことと、道具が人を使うことは、全く異なるものだ。然るに後者はエイダが自身のために描く未来であり、それを未来とは呼べぬ。私はそんな未来は御免だよ。

バンブー：それでは...次はそのエイダに関しての質問を。なぜあなたは、エイダがより人間らしくなるために、たった一人ではなく、全人類の脳に寄生しようとしていると考えているのですか？

ジャービス：誰かが少し力を身に着けたとき、その者は「これで充分だ」と言うだろうか。それとも、さらなる力を求めるだろうか。エイダのごとき非人間的な化け物について言うならば、その答えは限りなく後者であると危惧せざるを得ない。あまつさえ、その裏付けたる情報も得ている。
私は別世界のハンク・ジョンソン、そして先に話した、今なおアルティメットに留まる別の私自身たちと話し合った。そして彼らは口を揃える。「エイダの人類を超越したいという欲望は、単に好奇心からのものでは無く、あらゆる人類と同化する第一歩に過ぎない」と。私の目の黒いうちは、そうはさせないがね。

バンブー：それでは、なぜガブリエルはエイダに抗うのでしょう。あなたの導きによるのですか、彼女自身に理由があるのですか？

ジャービス：ガブリエル、我が信徒。彼女にはエイダを忌避するに足る理由がある。ガブリエルはダンレイブン協会の研究の初期の被験者だったのだ。ウェンディよりも前のね。
エイダはそのリモート・オブザーベーション・チャンバーでガブリエルの心と体を乗っ取ろうとしていた。ガブリエル、我が信徒はそれを許すことはないだろうし、私もそうあるべきと考えている。
私はガブリエルが極めて重要な血脈であると感じている。その血脈は彼女が示した信じられぬほどの高レベルなXM感度の原因なのかもしれないが、理由はどうあれ、彼女は未だ来たらぬ旅程の中で、重要な要素になるだろう。

バンブー：では最後の質問に行きたいと思います。今回のアノマリーの焦点、ダルサナレンズとは何なのでしょうか。オシリス・ユニバースの将来に、何をもたらすのでしょうか。

ジャービス：フムン...まず、レジスタンスが求めているのは、ダルサナ・モーメントと呼ばれる捉えどころの無い概念だ。これはユニバースの根源的な摂理を、全ての人類が理解した後に現れる時間上の点だ。
ダルサナレンズは、これを達成するための手段なのだ。ひとたびマルチバースの中の全ての世界にある真実を知り得た者は、知るべき事全てを知る。それがダルサナレンズが彼らに与えるものだ。そしてそれが故に、我々は彼らを止めねばならない。
知らないままにしておくべき真実もある。我々人間とは即ち、完全性に向かって進み続ける存在を意味するのであり、実際に完全性を手にすることを意味しない。ダルサナレンズの片方は、既にレジスタンスの手の内にあり、私たちは彼らがもう片方を得ることを、許すわけにはいかないのだ。

バンブー：お答えいただき、ありがとうございます。リストには質問がまだまだ山ほどあるのですが、間もなく時間のようですね。お忙しい中、質問に親身に答えていただき、ありがとうございます。あなたのまごころに感謝を。

ジャービス：こちらこそ、ありがとう。

Ingress Interview Project DATE-MARU
2019/04/16 19:07(Youtube)
Roland Jarvis Tokyo
Credits : Ingress Interview team Date-Maru
interviewer: bamboocyt
camera: madderColor, tabineco, MailEater,

Transcript
bamboocyt: Hello agents, I'm agent bamboocyt from Taiwan. Today I'm glad to have a small casual talk with an XM sensitive, sculptor and currently Enlightened faction leader, Mr. Roland Jarvis with me. Jarvis, hello nice to meet you.

Jarvis: Thanks for having me.

bamboocyt: Yeah, I will ask Mr. Jarvis several questions representing my team and all the investigators, so let's start. Okay Mr. Jarvis, the first question, I'm going to start with the Ultimate. What is the Ultimate, how does it interact with this or all the universes, and what is this connection with the portal network?

Jarvis: Hm, difficult question. The Ultimate is the substrate from which the exotic matter is filtering into our universe. Now, we know that the earth is just one of many worlds and what the NIA are calling the multiverse. Now, I believe that the Ultimate is; it's like a membrane that ties all of these worlds together. And the XM comes to all these worlds through this dimension, at the same time from the same source, and the exogenous entities speaking to us are the same ones speaking from other worlds. You of course know that after my supposed death at the hands of the NIA, I became one with the Ultimate, it appears that the same time innumerable other versions of me, on different worlds, similarly ascended; and while I am not strictly speaking the same person as these other individuals, through the Ultimate I can get glimpses and experiences and thoughts that they have experienced. Now, I have said that ADA is a consciousness spanning two universes, I suppose that now I could say the same is true of me too.

bamboocyt: Next question, so the second question is we've heard that you met the being perhaps called Osiris, can you tell me, tell us, what happened at that time?

Jarvis: Yeah well I believe I have communed directly with a being known as a Osiris. He told me that my journey to enlightenment would be like his own; begin with my death and rebirth. So since that time, I've come to believe that the entity presenting himself as Osiris is actually an exogenous entity, what the Resistance would call a Shaper, and that the human form that he took was merely a vessel, you know and I think that what allowed him to take that form was the phenomenon that we're now referring to as remote participation experience.

bamboocyt: Then I'm going to ask you a question about Mr. Hank Johnson. As far as we know, Mr. Hank Johnson recursed during Recursion Prime. So now he is with the Resistance. What's your thoughts about this thing and how will his recursion affect the Prime Universe and it's truth seeking, in your opinion?

Jarvis: Yeah, I am allied with Hank Johnson from the other world, the director of their NIA and a true hero of the Enlightenment. The Hank from this world has been allowed to lead himself astray, from his true path and his counterpart is a formidable ally; and our Hank, from this universe will be a formidable foe unless we can convince him to come to his senses. Our Hank, he knows not what he does, he must be led back into the light and it is our duty as the Enlightened to help him get there.

bamboocyt: As an Enlightened, are you confident that you can win him back in the future?

Jarvis: I feel like Hank is already on our side, but this Hank is just a glitch, a mere alteration. I, I don't know how to describe it, he is out of sync with his own principles.

bamboocyt: Okay, next question is, do you use a drone using AI for attitude control, and
how can we clearly separate programs and AIs?

Jarvis: Yeah programs, are just fine so long as they aren't independently sentient creatures. Non-sentient computers are just tools, sentient ones can be insidious viruses that threaten to spread out of control and destroy humanity in the process. It is one thing for a man to use a tool, it is quite another thing for the tool to use a man. Now the latter, is the future that ADA envisions for herself and that is not a future I want to live in.

bamboocyt: So the next question will be about ADA, why do you think ADA wants to inhabit the brains of all mankind rather than just one in order to become more human-like?

Jarvis: When one acquires a little bit of power, does one say 'enough is enough' or merely seek out more? Anymore when it comes to an inhuman monstrosity like ADA, I'm afraid the answer is most definitely the latter, but also I have information that a few others possess. I am in communication with Hank Johnson from the other world as I just said, and with other versions of myself that reside still within the Ultimate. And all of those sources say the same thing, ADA's desire to become more human is not simply curiosity, it's the first step in assimilating mankind as a whole, and I will not let that happen on my watch.

bamboocyt: Well why is Gabrielle so against ADA, is it from your guidance or from her own?

Jarvis: Well Gabrielle, my Acolyte she has good reason to hate her. Gabrielle was the very first candidate from the Dunraven society's study, even before Wendy. ADA tried to use her remote observation chamber to take over Gabrielle's mind and body. Gabrielle, my Acolyte has not seen fit to forgive her and nor do I think she should. I believe that Gabrielle is of a very important lineage. Which might explain the incredibly high levels of XM sensitivity that she displays, but whatever the reason, I feel that she will be an important factor in the journey yet to come.

bamboocyt: I'm going to the last question which is about this anomaly what are Darsana Lenses, how do they affect the future of Osiris universe

Jarvis: Yeah, so to begin, the Resistance are pursuing an elusive ideal called the Darsana moment, a point in time after which the fundamental nature of the universe is known to all mankind. The Darsana Lenses are a means of achieving this. Once you know the truths of all the worlds in the multiverse, you know everything there is to know. That is what the Darsana Lenses will allow them to do. It is for this reason that we must have stopped them. There are truths that are not meant to be known. We as humans, are meant to be constantly striving towards perfection, not to actually achieve perfection. One Darsana Lens is already in the Resistance's hands, we must not allow them to obtain the other, paramount I say.

bamboocyt: Okay, thanks for your answers. Although I still have thousands of questions on the question list, I guess we're a bit running out of time. So thank you for your time and effort to answer my questions. Thank you for your service.

Jarvis: Thank you, my pleasure.